'Encontro' terá quadro inédito com famosos
Poluidor quer comprar carbono barato, diz Armínio Fraga COP28 Valor Econ?mico.txt
O economista Armínio Fraga: “A externalidade positiva dessas atividades de restauro,ínioFragaCOPValorEcon?jogo de roleta de numeros os benefícios que proporcionam, é gigantesca e justificaria subsídio” — Foto: Leo Pinheiro/Valor O aproveitamento das oportunidades que o Brasil tem à sua frente com os esfor?os para descarbonizar a economia global dependerá da cria??o de um mercado bem regulado para negocia??o de créditos de carbono e sua integra??o com o mundo, diz o economista Armínio Fraga, ex-presidente do Banco Central (1999-2002) e fundador da Gávea Investimentos. Sócio de uma empresa que atualmente investe em dois projetos de reflorestamento na Bahia, a Re.green, ele se tornou um observador atento das tentativas de reorganizar a economia mundial para enfrentar a crise climática e teme que a influência de indústrias poluidoras prejudique o desenho do marco regulatório em discuss?o no Brasil. window._taboola = window._taboola || []; _taboola.push({ mode: 'organic-thumbs-feed-01-stream', container: 'taboola-mid-article-saiba-mais', placement: 'Mid Article Saiba Mais', target_type: 'mix' }); “N?o tenho dúvida de que existe um lobby forte dos poluidores para comprar um carbono baratinho aqui no Brasil, para poderem continuar poluindo”, diz Fraga. “é necessário que o mundo como um todo capture o carbono da forma mais eficiente possível, e o Brasil tem potencial para ganhar muito com isso.” Leia a entrevista. Valor: A mudan?a de governo e a redu??o do desmatamento ajudaram a reparar os danos causados por Jair Bolsonaro à imagem do Brasil no mundo. Lula soube aproveitar esse b?nus? Armínio Fraga: Estamos aproveitando a janela que se abriu, e a atitude com rela??o ao desmatamento resume bem a mudan?a. Mas a aproxima??o com os produtores de petróleo, com a ades?o à Opep+ durante a COP28, repercutiu mal. Foi ruim também o discurso do [presidente francês, Emmanuel] Macron, deixando claro que a discuss?o do acordo comercial do Mercosul com a Uni?o Europeia n?o vai andar. Para nós é uma perda relevante, porque ficará mais difícil para o Brasil se conectar com o mercado regulado de carbono, onde nossos créditos valeriam cerca de quatro vezes mais. Nós ainda estamos construindo nosso marco legal para entrar nesse mercado, mas já criamos uma situa??o esdrúxula, uma jabuticaba, ao excluir o agronegócio do controle de emiss?es. N?o tem por que um setor ficar fora disso. Há muitas pe?as na engrenagem do mundo que está se reorganizando para lidar com as mudan?as climáticas. Algumas poderiam ser ajustadas a nosso favor, porque o Brasil de fato tem muito a oferecer para o enfrentamento do problema e deveria ser remunerado por isso. Me parece ser uma prioridade do governo. Valor: O senhor é sócio de uma empresa de reflorestamento, a Re.green. Como ela é afetada? Fraga: A Re.green busca recuperar áreas degradadas com o reflorestamento e a restaura??o da biodiversidade. Essa atividade gera créditos de carbono durante a fase de crescimento das árvores, que financiam o trabalho. N?o estou querendo fazer discurso em defesa do negócio em que investi. Mas é certo que, com um pre?o de carbono mais alto, seria viável economicamente restaurar áreas mais difíceis, como algumas da Mata Atlantica, onde se encontra morros carecas e muito barro vermelho exposto, como grandes feridas. Montamos a Re.green sem qualquer tipo de subsídio. A gente só precisa ter um mercado para os créditos de carbono. Dependendo do pre?o que vigorar, será possível restaurar mais ou menos, num ritmo mais lento ou mais acelerado. Se um mercado global para o carbono prosperar, o Brasil poderá aproveitar suas vantagens nessa área. Valor: As proje??es dos cientistas indicam que preservar e recuperar florestas é muito importante, mas insuficiente para reduzir o aquecimento do planeta como seria necessário. Fraga: Solu??es baseadas na natureza ajudam a ganhar tempo enquanto mudan?as tecnológicas e de hábitos de consumo n?o ocorrem. N?o é pouco, mas n?o basta. Depois que a floresta cresce, ela para de capturar carbono. Se o planeta continuar emitindo gases de efeito estufa, o quadro climático seguirá piorando. Sabemos que o desmatamento é importante fonte de emiss?es. é terrível a sensa??o de que isso era tolerado até outro dia, em vez de ser reprimido. Estive no ano passado em Alter do Ch?o (PA) para uma reuni?o do projeto Amaz?nia 2030, de pesquisadores que trabalham num plano de desenvolvimento sustentável para a regi?o. A penetra??o do crime é assustadora. Tem mercúrio na água, por causa da minera??o ilegal. Tem milícia. S?o desafios grandes. Leia mais: Um novo tempoDecis?o sobre financiamento fica para próxima COP, no Azerbaij?o Com incertezas, países assumem compromissos para reduzir fósseis Renováveis devem manter protagonismo brasileiroCompetitividade do H2V depende de demandaProjeto bilionário para a Amaz?nia Valor: O que lhe parece o desenho do mercado de carbono, em discuss?o no Congresso? Fraga: Após um início difícil, as coisas vêm melhorando. Há várias quest?es que precisam ser bem regulamentadas. Uma delas é a necessidade de evitar dupla contagem das capturas de carbono. Os compradores precisam ter certeza de que os créditos acumulados em uma certa área n?o ser?o contabilizados por outras. Para ter um marco legal que funcione, precisamos definir parametros para medir o uso e a captura de carbono pelas empresas e definir, com isso, quem s?o os que recebem e os que pagam. N?o é trivial, mas dá para fazer, e a Europa já tem algo assim. Aí se decide quem está dentro e se monta o sistema. Obviamente, quem paga n?o vai gostar, quem recebe, sim. N?o tenho dúvida de que existe um lobby forte dos poluidores para comprar um carbono baratinho aqui no Brasil, para poderem continuar poluindo. Isso é um problema?o. é uma discuss?o que requer vis?o macro da coisa, n?o uma vis?o setorial. é necessário que o mundo como um todo capture o carbono da forma mais eficiente possível, e o Brasil tem potencial para ganhar muito com isso. Valor: O senhor está defendendo subsídios para as atividades que capturem carbono? Fraga: Estou falando como economista, n?o como investidor. A externalidade positiva dessas atividades de restauro, os benefícios que proporcionam, é gigantesca e justificaria subsídio. Seria como um imposto negativo. O modelo ideal seria aquele em que o subsídio seria pago pelos poluidores para quem capturasse o carbono. Isso representaria uma transferência de renda, mas realmente acredito que seria melhor para a economia, inclusive para os mais pobres, que tendem a sofrer mais com o aquecimento global. Valor: Houve press?es intensas nas últimas semanas para que os países se comprometessem com um plano de elimina??o gradual dos combustíveis de origem fóssil, como petróleo e carv?o. Por que é t?o difícil dar esse passo? Fraga: é uma decis?o complicada para qualquer país, porque exige abrir m?o de muito dinheiro. Ainda mais para países com tantas carências, como o Brasil. Temos uma matriz energética sustentada por fontes renováveis e nossa produ??o de petróleo representa uma contribui??o marginal para o planeta relativamente pequena. Parar de produzir e deixar o petróleo enterrado para sempre seria bom, mas parece politicamente difícil. Sem prejuízo de se tomar todos os cuidados com o impacto ambiental da prospec??o e da produ??o. O que eu acho imperdoável é n?o agir no lado da demanda. Subsidiar o consumo de combustíveis de origem fóssil, segurando os pre?os de forma artificial, é algo que n?o faz sentido no contexto em que estamos vivendo. O Brasil tem avan?ado na diversifica??o da sua matriz, com o desenvolvimento de fontes renováveis como a energia eólica e a energia solar. Mas também fizemos avan?os incríveis na tecnologia de explora??o de petróleo em águas profundas. Para equilibrar o jogo, precisamos de um arcabou?o bem-feito para o carbono. N?o sou dos que acham que o mercado resolve tudo, mas n?o vejo como resolver o problema do clima sem incentivos na dire??o correta.
